紫鵑
緣起：去年2007年3月詩人痖弦先生從加拿大到香港浸會大學(xué)客座三個月。2006年原本計劃訪問痖弦的訪問事宜，忽然見到曙光，畢竟香港比加拿大近多了！就像臺北到高雄一樣那般簡單。從接洽旅行社到訂飯店、機票、保險等瑣碎，我絲毫不想花腦筋，瀏覽一下網(wǎng)頁，立即下訂單。再打了兩通確認(rèn)電話，半小時之內(nèi)，搞定所有事情，成就了這次訪談。
痖弦先生表示，這次專訪很珍貴、很值得紀(jì)念，很多東西都是他未曾說過的話。昨天經(jīng)過越洋電話，征詢他老人家的同意，讓我拿出來與大家分享。
紫：曾聽一位詩友提及，她在寫詩時，從不使用感嘆詞，并極力強調(diào)，認(rèn)為好詩不應(yīng)該出現(xiàn)感嘆詞。在您的詩作中，常見到啊、呀、唉、喲等感嘆詞。您對此看法為何？
痖：這些感嘆詞出現(xiàn)較多的詩寫得很早，是我上一世紀(jì)五十年代的少作。像〈無譜之歌〉里面感嘆詞就很多，那個時候用感嘆詞還是很流行，這是受了五四運動初期白話詩的影響。
使用最多感嘆詞的就是郭沫若和艾青，他們的詩里充滿了感嘆詞，這個傳統(tǒng)一直延續(xù)到紀(jì)弦。例如他的〈飲當(dāng)歸酒當(dāng)歸故鄉(xiāng)〉，啊、呀的聲音不絕。這是五十多年前的調(diào)調(diào)兒，后來大家慢慢地不太用了，這是時代的關(guān)系，有時是一種流行。不過感嘆詞用得恰當(dāng)?shù)脑捯埠芎茫玫貌缓镁惋@得夸張、造作。
感嘆詞的使用是中國文學(xué)的傳統(tǒng)，你看大詩人屈原，他詩中很多「兮」字，這就是當(dāng)時的感嘆詞。還有李白的〈蜀道難〉，一開始就用了一個長句，「噫吁戲危乎高哉」，這首詩是感嘆詞用得最成功的例子，非常生動，把蜀道險巇山勢所引起的驚呼充份地表現(xiàn)了出來，如果刪去了這一連串的感嘆詞，就覺得不夠勁兒。
現(xiàn)在我們說話的時候，你啊、呀、哎喲如果能很自然地表達(dá)出來，也是生動的。如今大家不太用感嘆詞，是因為文風(fēng)轉(zhuǎn)變了，當(dāng)然也是受到時尚的影響，每一個時代都有它的時尚。總之感嘆詞的使用是中外詩人常用的手法，在語言表達(dá)上自有其必要，自有其意義，并不落伍。
紫：從《弦外之音》中，得知您在１９６５年主演話劇《國父傳》在臺灣公演了七十余場，廣受好評。此劇為何在當(dāng)時造成這么大的轟動？什么樣的機緣下，您接下了這話劇的男主角？您認(rèn)為一部舞臺劇最大的成功點為何？在這部戲中，曾為您立下了重要的里程碑嗎？
痖：我大學(xué)主修戲劇，是戲劇系畢業(yè)，不過我并沒有走上演戲這條路。我總是覺得自己臉部線條胖呼呼的，太單調(diào)，沒有戲劇感，如果我有像詩人管管的臉，我就會當(dāng)演員。我沒有從事表演工作，不過一直留在戲劇系教書，開《中國戲劇史》及《藝術(shù)概論》這兩門課；我的同班同學(xué)中從事表演藝術(shù)并有成就的很多。
我在戲劇系當(dāng)學(xué)生時，修過語言的課（王壽康的《舞臺語言》），也接受過表演藝術(shù)的訓(xùn)練，臺灣廣播劇的創(chuàng)始人崔小萍是我的老師，教我們表演學(xué)，她是真正的表演藝術(shù)家。張徹也是我的老師，他是非常有名的導(dǎo)演，是個作家，也寫新詩，后來到香港去發(fā)展，在電影界非常有名，貢獻(xiàn)很大，他教《編劇學(xué)》。在課堂上大談武俠電影，后來果然拍了不少武俠電影。他的武俠片，風(fēng)格獨特，像《獨臂刀》就是他的代表作。他擅長運用男性演員，創(chuàng)造〈暴力美學(xué)〉。此外還有李曼瑰，教莎士比亞。后來我們回校補修學(xué)分，俞大綱教《中國戲劇史》，姚一葦教《現(xiàn)代戲劇》，連京劇的老前輩齊如山也來上過課，抗戰(zhàn)名劇人王紹清做我們系主任，張英教導(dǎo)演、顧毅教《舞臺設(shè)計》、段凌教《舞臺燈光》和《化妝藝術(shù)》。我受過完整的戲劇訓(xùn)練，卻沒有走上表演這條路，但舍不得離開戲劇界，就留在學(xué)校教戲劇理論。
演話劇《國父傳》這出戲，是這么來的：那年是孫中山先生誕辰一百周年紀(jì)念，國家想演一出戲，紀(jì)念這位開國偉人，而這份工作就落在當(dāng)時的戲劇系主任李曼瑰身上。她擔(dān)任演出的總設(shè)計人，也是這部戲的編劇。當(dāng)時她的想法是，最好找一個在臺灣舞臺上面孔陌生的演員，但他一定要受過戲劇表演訓(xùn)練，這樣才會產(chǎn)生藝術(shù)效果，如果是面孔熟悉的演員來演孫中山，觀眾一眼就看出扮演者是什么人，就很難營造戲劇幻覺。所以她找上我，認(rèn)為我「溫文儒雅」，聲音也不錯，主要是受過學(xué)院式的表演訓(xùn)練，不必花功夫教導(dǎo)。
李曼瑰老師建議我化妝，裝上胡子，叫我到鏡子面前看一看像不像孫中山，我化好妝，站在鏡前端詳了一番，果然挺像的。在當(dāng)時是很嚴(yán)肅的時代，演孫文的人好像演耶穌的人一樣，是一種圣職，演員本身一定要健全，萬一人格上、行為上不檢點也不太好。所以當(dāng)時我自己人品、學(xué)問怎么樣，對于國父思想有沒有深刻的認(rèn)識，都要通過各方面的檢驗。為此還請了四位立法委員，包括吳延環(huán)立委在內(nèi)，特別召見我，要我到立法院去，給我做了口試，看看風(fēng)度如何，思想怎樣，這才確定這個人選，非常慎重。
這個戲演了七十余場，在過去中華路的國軍文藝中心、中山堂光復(fù)廳、大專的活動中心、南海路的國立臺灣藝術(shù)館，很多地方都演過，想不到竟造成不小的轟動，很多人都看了好幾遍。那是一個戒嚴(yán)的時代，什么事都從政治上考慮，因為牽扯到敏感的歷史恩怨，所以在劇中應(yīng)該是女主角的宋慶齡沒有出現(xiàn)，全劇只有一個女角，國父老師康德黎的妻子--康德黎夫人，在倫敦蒙難一幕中有一點戲。當(dāng)年宋慶齡在共產(chǎn)黨那邊，所以臺灣這邊沒提她。整個來說《國父傳》這部戲很干燥，中山先生一出舞臺就是演講，沒有多少動作。如果這戲有什么成功之處，那就是我在演講時，用朗誦的方式處理臺詞，再加一點詩的韻味，就有了一種偉人的崇高感。那戲臺詞多，演講成功了，戲也就成功了。我喜歡朗誦，聲音也還算不錯。當(dāng)時劉碩夫也是我們戲劇系老師，他說從抗戰(zhàn)起，幾十年參加話劇運動，他認(rèn)為中國演員中，只有兩個人聲音最好聽，一個就是三、四十年代的演員金山，一個就是我。我天生的好嗓子要感謝我的父母，算不上自己的能耐。但是也有人說那部戲成功是因為我長得像國父，我聽了心里不太高興。我心里想，是因為我的演技才像國父，并不是因為我長得像國父。
那時候幫我化妝的人是聶光炎，他每晚提前一個小時來幫我化妝，化得非常仔細(xì)，至少要花去五十分鐘到一個小時。我跟人開玩笑說聶光炎是舞臺美術(shù)的專家，由他幫我化妝怎么會不像國父呢？因為他等于在我臉上畫了一張國父遺像。聶光炎也擅長表演，在這出戲里演一個昏庸的清官。后來光炎在舞臺設(shè)計方面成就很大。他也是復(fù)興崗學(xué)院戲劇系畢業(yè)，比我晚一班。他曾經(jīng)去美國夏威夷專攻舞臺設(shè)計，成為臺灣現(xiàn)代戲劇的重要推動者。
當(dāng)時大概除了老總統(tǒng)沒有看過這出舞臺劇，連蔣經(jīng)國都看了。戲結(jié)束后不久我就到美國去，回來時，蔣經(jīng)國約見我，我去松江路的救國團(tuán)總團(tuán)部會見他。進(jìn)門我先看到他的秘書鍾湖濱，鍾是我在海軍時的朋友，我告訴說他說「你要把我?guī)нM(jìn)去介紹呀！主任（當(dāng)時蔣是救國團(tuán)主任）不認(rèn)識我。」他開玩笑說「他認(rèn)識你的，因為他聽過你的訓(xùn)話！」可見《國父傳》的影響還繼續(xù)在發(fā)酵。
中山先生的哲嗣孫科跟他夫人也來看戲，當(dāng)時他是考試院院長，有人告訴我，他看戲時一直在擦眼淚，夫婦倆很顯然十分重視這個演出，散戲后還特地到后臺來跟演員致意，合影留念。他們到后臺時，我還沒有卸妝，孫科是國之重臣，黨國元老，我是小蘿卜頭，照像時，照說我應(yīng)該站在邊上，但因為我還沒卸妝，孫科堅持要我站中間，跟他們夫婦合照。遠(yuǎn)從倫敦來看戲的小康德黎夫婦也到后臺來同我握手寒暄。
因為這戲，那年我得了全國話劇最佳男演員金鼎獎，最佳女主角是李虹，她現(xiàn)在也不演戲了，最佳童星是巴戈。這個戲?qū)ξ襾碚f是人生中的一個小小插曲，不過也挺有意思的。戲劇是很迷人的，我不但用了功夫也用了感情。每一場演出，都是一次不同的創(chuàng)造，每場表演到最后我都禁不住流淚。不帶感情，不會有成功的演出，可惜當(dāng)時錄像錄音器材不普遍，沒有錄像也沒錄音留下來。
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